危机漩涡 中国何去何从

　　文/本刊记者 李斌

　　 三年前，中国用4万亿救了自己也缓和了全球经济，却付出了沉重代价。三年后，危机再次来临，中国政府又将如何应对？

　　 2008年金融危机时，各国政府都运用了非常规的财政政策和货币政策来解决全球危机。但现在美国国债被首次降级，说明3年来美国的政策是失败的。而中国政府的4万亿救市措施，尽管挽救了中国经济，但由此付出的高通胀、房产泡沫、债务上升的代价也是沉重的。

　　 近3年来，世界发生了太大的变化，全球经济及整个金融市场的不确定性因素在不断增加。为此，《新财经》记者专访了著名经济学家谢国忠、银行证券首席总裁顾问左小蕾、清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明。

　　美债问题和经济问题是两条线

　　 《新财经》：对于这次美国国债评级被下调，您怎么看？

　　 谢国忠：现在的情况其实还不是美债危机，是欧债危机，美债还没有危机。美国的内需还是很低的，最近的降息并没有引起美债收益率上升，反而使美债收益率下滑。按道理，有价格波动才会有危机，价格不动说明没有危机。

　　 目前我们面临的主要是金融风险，是欧洲债务所引起的银行问题。股市的明显下跌，说明大家对未来确实有担忧，担忧对经济产生负面影响。

　　 左小蕾：美债危机发生后，大家担心的是美国继续印钞票，造成美元大幅贬值。美国人应该从这次事件中好好反思一下，不能总依靠虚拟经济发展，美国要把实体经济发展起来。只有经济基础牢固了，国债的信用才能得到支持。如果美国还以这种方式走下去的话，那跟“旁氏骗局”有什么区别。

　　 袁钢明：美债危机加重了经济衰退的恐慌，奥巴马采取的增加消费和福利政策，造成了失业率上升，制造业指数下降，美国GDP增长速度也在下降。从这些现象来看，美国的政策是失败的。美债危机对于经济和资本市场的打击比2008年金融危机还要严重。而美国问题的严重性，不是它的债务危机，而是经济衰退的危机。

　　 《新财经》：美债危机发生后，中国政府也在积极分析国际金融形势，研究应对措施。您认为，美债危机对中国经济会造成哪些不利影响？

　　 谢国忠：美债问题和经济问题其实是两条线，现在很多国家经济都在下滑，德国和法国经济今年第二季度都没有增长，美国上半年经济增长不到1%，这些国家的经济增长状况都是缓慢的，想在今年下半年有很大的转变也不太可能。

　　 对于中国来讲，现在谈美债问题主要是为经济下滑打下伏笔。其实，美债问题与中国经济的关系不是很大，美债是中国自己要买的，不是别人逼着买的，现在情况不好了，也不能全怪别人，这是一个巴掌拍不响的事情。

　　 从另一个角度来讲，评级机构下调美国国债评级，是对美国政府乱花钱的反映，对于美国今后的财政环境造成压力，限制了美国再次采取大规模的财政赤字政策。这样，美国国债保值的可能性就会上升，对中国是有好处的。

　　 袁钢明：中国总喜欢把自己的错误赖到别人身上。每当中国经济出现问题的时候，国外稍微有一点风吹草动，就会使中国的问题扩大化，明显化。

　　 从去年开始的通货膨胀，其实与货币投放过多有关，而且大部分都投在了高铁等大项目上。抑制通胀，只能紧缩货币，但紧缩的都是中小企业的资金，造成了中小企业目前的发展困境。这是中国经济自己的问题，跟美债没有关系。

　　 左小蕾：美债危机首先大家是有预期的，其次银行没有停摆，金融市场还在运作。所以，经济不可能一下子就停下来，或者出现大幅度衰退的情况。但是，对经济一定是有影响的，因为恐慌情绪是基于大家对未来经济没有信心。

　　 中国应该把目前的形势分析清楚，应对要非常谨慎，不要像2008年金融危机时，搞什么大规模的拯救计划。中国没有必要再去大规模地刺激经济。

　　调控政策应该适度放松

　　 《新财经》：美国经济复苏疲软，如果出现经济的“二次探底”，对中国出口会有多大影响？

　　 谢国忠：近几个月来，中国出口形势都不太好，中国港口的集装箱出口量有所下降，这个情况与国外的经济数据也是吻合的。未来的出口情况会怎样，现在还说不清楚。

　　 袁钢明：中国出口出现下滑，这与国内的出口环境有关系，第一是货币紧缩造成的，企业的资金周转困难。第二是原材料价格上涨，工人工资成本上涨，人民币汇率升值。第三是房地产价格上涨，工厂的厂房投资成本上升。出口下滑，就会导致中国经济出现下滑，这个情况已经不可避免了。再遇到外部冲击，这次的打击不亚于2008年金融危机。

　　 《新财经》：从年初开始，中国的货币政策一直在致力于控制通胀。现在的国内、国际形势都在发生变化，中国的调控政策该有怎样的调整？

　　袁钢明：现在的形势下，完全可以用适度的放松和不松不紧的货币政策和财政政策。到目前为止，货币政策大多采取的是货币数量的调整方式，对利率调整政策不够。现在的低息和负利率政策，完全是鼓励投资，特别是鼓励房地产投机。一方面紧缩贷款，另一方面又低息鼓励投资，这样的货币政策本身就是矛盾的。

　　 提高利率应该是扭转过度囤积大项目的好办法，但现在已经出现了金融动荡、股市下跌，资本市场上资金链也更加紧张。这个时候再提高利率也不是好办法。我建议采取储蓄补贴利率的办法，对居民储蓄给一定的利率补贴，补贴到至少没有负利率的程度。这种方法在2003年的时候实行过，可以减少老百姓的恐慌心理。

　　不要再被国际舆论误导

　　 《新财经》：在全球化大背景下，中国依靠出口的发展方式应该改变，通过2008年金融危机和美债危机，中国政府应该在哪些战略上进行调整？

　　 左小蕾：美债危机对中国出口造成的冲击应该没有2008年严重，因为我们从去年下半年开始已经在逐渐减少外贸顺差。中国应该坚持自己的发展战略，拉动内需，经济转型，减少对外依存度。通过经济转型，用我们自己的内需来吸纳更多原来出口的东西。这是正确的方向，是比较可靠、可持续的经济政策，可以支撑中国经济稳定长期发展。

　　 谢国忠：中国的结构调整已经谈了十年，到现在还没有调整。也许只有到了原来的路都堵死了、撞墙了，才会死心，才能调整。中国现在主要是政府在花钱，包括中央政府、地方政府和国企，民间花的钱很少。所以，调整结构就是调整政府花钱，这是中国调整结构最初的起点，没有这个起点，其他事情都不用讨论。

　　 《新财经》：2008年金融危机，中国出台了4万亿救市政策，阻止了中国经济下滑，也协助稳定了全球经济。美债危机爆发后，很多外媒都在热议，中国会不会再次拯救世界？您怎么看这个问题？

　　 左小蕾：我们不要再被国际舆论忽悠误导，提出在全球平台上共同协商刺激经济计划。世界上没有救世主，危机来了，说了你很多好话，危机一过就过河拆桥。再说，全球同舟共济也不应该是危机来了再去拉动经济增长，再去增加政府投入。而是让美国、欧洲这些发达国家回归实体经济，不要再搞虚拟经济了。

　　 应该在国际平台上呼吁，要开放市场，让中国和其他新兴市场国家的大量外汇储备变成直接投资资本。美国目前的财政政策在逐渐退出，货币政策效果也很有限，美国的资金已经开始紧张。而中国和其他新兴国家可以用外汇储备来帮助美国搞实体经济。所以，美国应该把政策和规则做一些调整。只有这样，大家才能共赢，这才是全球第二轮经济救助计划。