拉米：我们正生活在世界制造时代

　　王蕾 卜怡佳

　　日前参加WTO公众论坛的拉米，经过一天的忙碌，在接受《第一财经日报》记者采访时，依然精神矍铄。十年前中国加入世界贸易组织(WTO)谈判历经艰难，拉米参与了谈判；十年来，拉米也目睹了中国经济和贸易的腾飞。这位当年的欧盟委员会外贸事务专员、现任WTO总干事，眉飞色舞地表达了他对中国的评价和认识。

　　国际贸易是双赢游戏

　　第一财经日报：中国加入WTO十年了，十年风雨十年彩虹，你对中国这十年在世界贸易和经济发展等方面如何评价？能打多少分？

　　拉米：我认为，中国加入WTO的重要决定所结出的辉煌成果证明了，无论对于中国还是对于世贸组织来说，中国入世都是一件有利的事情。因为国际贸易规则在此洽谈实施和管理，如果中国不参与，将会是“与世隔绝”的，而WTO体系，没有中国的加入，各国与中国的关联也相对会少。总的来说，中国加入世贸组织对于中国和WTO成员经济和贸易都起到了积极的作用。

　　日报：那么过去的十年，在你看来，中国和世界经济的相互影响是怎样的呢？

　　拉米：世界经济对中国的发展相当重要。大家都了解，出口是中国经济的“强力发动机”，而且成效卓越。当年中国为什么要加入世贸组织？中国加入世贸组织的意图就是希望以世贸组织的规则体系来反对贸易保护主义。中国需要出口来促进增长，而中国的出口，需要一定的规则来预防进口国家对中国出口的阻挠，而这正是世贸组织能提供的。

　　当然为了达到此目的，中国也不得不付出一定的代价，那就是中国必须开放其经济领域，对其体制进行改革。这样的协同作用已经有了一定成果，而且在将来会有更大进展。当然对于其他WTO成员来说，中国的发展对他们形成了挑战。中国在国际贸易上的异军突起，给一些国家造成了问题。很多国家已经进行了战略调整，这也证明了，国际贸易是双赢游戏。

　　日报：中国加入世贸组织之后，随着经济贸易的发展，与贸易国之间的争议日益频繁，你觉得主要的原因何在？

　　拉米：我对发生贸易争议并不感到惊奇，贸易冲突和分歧确实存在，我们以世贸组织的相关规定来判断贸易各国的行为是否违规，WTO内有着解决这些纷争和冲突的机制。如果某成员认为中国的贸易行为没有遵循世贸规定或者中国发现其他贸易国家有违规操作，世贸组织可以根据相关规定来判定是非，这是合理的存在，而且与贸易量成正比。中国的进出口增长惊人，但贸易失衡情况依然较为严重，中国存在着巨大的贸易顺差。而我们是以世贸组织规定的方式和条例来处理相关争端，中国公司在争议案中有赢有输。中国和其他世贸成员一样，必须遵循世贸组织规定，而中国遵守得不错。

　　日报：8月31日，中方就原材料出口限制案向世贸组织争端解决机构提出上诉，要求推翻专家组报告的部分裁决。而中国民众对世贸组织处理此类案件的公正公平性非常关注，你能就此谈一下个人意见吗？

　　拉米：首先，此诉讼案并未最后结束，这只是第一轮裁定结果，我知道中国会进行上诉。世贸组织的各种规定都是通过各成员协商、达成共识而形成的。然后要保证这些规定被执行和巩固。一裁的结果称中国违背了相关规定，案件最后的结果要看上诉的结果是否与一裁相同。这并非是WTO偏向哪一方，我们是照章办事，而这些规章制度是中国加入世贸组织时同意执行的。

　　人民币升值应在IMF框架内讨论

　　日报：目前来看，货币问题对贸易有着一定影响，中国经常被指应更大程度地升值人民币来帮助西方国家平衡贸易，你怎么看待这个问题？

　　拉米：关于人民币，确实有很大的争议。而贸易、贸易流通、贸易竞争和货币价值的关系如何平衡确实是一个问题。然而，这个平衡关系是由国际货币基金组织(IMF)根据其规章来管理和监督的，虽然也有一些相对应延伸至世贸组织的规定条款内，但是人民币是否需要进一步升值的问题，并不是世贸组织来决定，而是根据IMF的评判来认定的。目前，IMF认为，人民币仍然有巨大的升值空间，这是更应该在IMF框架之内讨论的议题，而不是WTO。

　　日报：在世界经济舞台上，中国正在扮演越来越重要的角色。于是就有人认为，不能再将中国作为发展中国家来看待了。你认为呢？

　　拉米：中国到底是属于富有国家还是贫穷国家，这还是一个问题。美欧及日本将中国看成一个与他们实力相当的巨大的竞争对手。确实，如果你去中国，你立刻会发现一些辉煌和充满活力非常现代的地区，与此同时，你也会意识到，中国的另外一些地区需要根本的改变和发展；这个问题会存在一段时间。总之，我相信，中国会进一步开放和改革其经济，使其更有竞争力。这样的努力，最终会让中国人民受益，对提高人民生活起到最大作用。

　　全球贸易核算正在发生变化

　　日报：在这次WTO公共论坛上，你提出了一个非常有意思的概念叫做“世界制造”，你能详细解释一下其中的含义吗？

　　拉米：我的观点很简单，过去，一个国家生产一种产品，出口到另一个国家消费。而现在情况完全不同了。以中国为例，中国的很多出口产品都是引进加工组装，如中国内地产的一部iPad，零部件可能是从美国等国购进的，而组装出口的中国厂家最终可能仅仅赚了很少的利润，大头的利润被美国厂家赚走，但是整部iPad的价值却被计算在中国的出口量里，这是不合理的。因此可以看到，全球贸易核算正在发生变化。

　　我认为，“中国制造”、“美国制造”或“德国制造”已经不说明任何问题了，不应该仅仅依据从这一国家进出口的产品的价值来计算贸易量，而应该更多地将产品附加值的因素考虑在内，而这正是当今贸易的现实，我们正生活在一个“世界制造”的时代。我们还没有开始运用这种核算方式，我在此只是提出这样的概念，提请大家关注这样的现实。

　　日报：有业内人士提出，中国等发展迅速的一些新兴经济体应该区别于其他发展中国家，应该要求其对世界贸易做出更多贡献，承担更多责任，你觉得是这样的吗？

　　拉米：目前情况已经是这样的。在WTO框架下针对中国的贸易规则要比柬埔寨、尼泊尔、肯尼亚、塞内加尔等国家要严格。经济较好的发展中国家需要比经济落后的发展中国家承担更多的责任。但与此同时，中国、印度、巴西和南非也都表示，现在他们还不是发达国家。

　　立场分歧阻碍多哈回合谈判

　　日报：迄今为止，多哈回合谈判进入僵局已很久。有报道称，在今年12月部长级年会上会有突破性进展，情况是这样吗？

　　拉米：多哈回合20多个项目的谈判已经进行了10年，之前，我们有了不少进展，但当前谈判停滞了，因为在一些基本的问题上美国有美国的立场，中国等发展中国家又有他们的立场，就是说，在一些领域发展中国家和发达国家的分歧很大，而这些分歧阻碍了多哈回合谈判。

　　我们希望今年12月份在日内瓦举行的部长级双年会上可以就这个问题找到一个解决办法，我不认为会一直处于这样的僵局，不然WTO就处在一个低效率的瘫痪状态。我们需要通过一些新的方式来推动谈判。

　　日报：有人认为，目前多哈回合的一些议题已经过时，这也是导致谈判无法继续的一个重要因素，你怎么看这个问题？

　　拉米：我也听闻了这样的议论，我不认为是这样。也许这其中有一些新问题对当前的公开贸易很重要，比如一些国家已经面临的问题，比如对食品出口的限制问题，目前尚未进行讨论。但是这十年多哈回合谈判涉及的老问题依然存在，比如降低一些产品高关税、规范农业补贴、终止农产品出口补贴、规范渔业补贴等的必要性。所以我们必须先讨论一些关系到当今以及今后改善贸易环境的问题，比如规则制订或者关税壁垒的问题等，然后才可以推进谈判的继续。

　　日报：你不久前表示将下调世界贸易量预期，有具体的数字吗？

　　拉米：由于对经济增长的重新评估以及美国和欧洲债务危机的影响，今年年初发布的世界贸易量6.5%的增长预期估计很难达到。

　　日报：为全球贸易发展寻找新的出路是今年WTO公共论坛的主题，那么新的出路和挑战是什么呢？

　　拉米：全球贸易新挑战就是要探寻阻碍和限制所在，在我看来，应该是高税率问题、流通限制问题、贸易保护主义，还有产品环保性等方面，都会给全球贸易带来新的挑战。

　　帕斯卡尔·拉米 (Pascal Lamy)

　　● 1947年4月8日，出生于法国

　　● 曾就读于法国高等商业学校、法国国立行政学院等知名学府

　　● 1981~1983年，任法国前经济和财政部长雅克·德洛尔的顾问

　　● 1983~1984年，任法国前总理皮埃尔·莫鲁瓦的私人办公室副主任

　　● 1985~1990年，任欧盟委员会主席德洛尔的办公室主任

　　● 1994~1999年，任法国里昂信贷银行总裁，筹划了该行的私有化

　　● 1999~2004年，任欧盟委员会负责贸易事务的委员

　　● 2005年9月1日，就任WTO总干事

　　● 2009年9月1日至今，连任WTO总干事