全国政协常委、经济委员会副主任，原全国工商联第一副主席胡德平

　　中华民营企业联合会会长 保育钧

　　“瘦肉精”事件还没尘埃落定，“染色馒头”、“牛肉膏”、“灌水银的长江刀鱼”、“毒豆芽”接踵而来……近一段时间，有关食品安全的恶性事件频频出现，人们一次次地追问“我们到底还能吃什么？”为何总是频繁发生这样的行为？为何公众如此愤怒的声讨仍无法阻止企业社会责任的滑坡？企业利益与食品安全如何兼得？该如何终结食品安全危机，推动企业做负责任的“公民”？

　　辽沈晚报：最近频繁出现的食品安全事件，引起了公众的愤怒，人们不断声讨无良利益者。请问两位专家，出现这些事件的原因是什么？是否说明企业的社会责任大幅滑坡？

　　保育钧：谈到企业社会责任，首先要知道企业是创造财富的一个经济主体，假如按坐标说，第一处理好跟国家的关系，遵纪守法，照章纳税，这是跟国家的关系。第二是跟社会的关系，不能害人，不能污染环境，处理好上家和下家关系，对上下游都得负责任，这是对社会的责任。还有企业内部责任，企业要处理好跟员工之间的关系。企业内部要建立和谐稳健的劳动关系，企业上下层讲诚信，包括跟环境，跟国家要遵纪守法。

　　当然，企业还是要定义为经济组织，不要看成政治组织。什么事情都给他附加上，范围无限扩大，就像过去一说政府，什么责任都加上。事实上，企业还是企业，还是一个生产主体，经济主体，一个坐标，给国家、给社会、给企业内部的关系处理好，这就是企业的社会责任。

　　另外，还有一个问题，就是最近引起很多争议的慈善问题。我觉得，不能单独讲捐款多少，捐款当然也提倡，但是捐款的问题那是用在最后的。最近一个排行榜我看了，很有想法。现在民营企业排第一，我们国有企业排到哪儿去了不知道。民营企业捐的都是自己的真金白银，国有企业捐的是全民的财富，这一方面确实是应该向民营企业来学习。

　　曹德旺同志做得就很不错，包括被落选的陈光标。公众对陈光标有一些看法，但只要是有陈光标十分之一的本事就不错了。所以我又认为，对企业社会责任这个问题，要把定位定好，不要无限扩大。

　　辽沈晚报：在您看来，企业对利益的追求和保证公众的安全和健康应当如何兼得？如何去推动中国企业做负责任的企业？

　　胡德平：关于企业的社会责任，我觉得一些大的民营企业对此方面的思考很有意思，现在已经有方案基本上在做了，今年年底就可以看出结果。

　　一个大型民营企业准备今年把企业的利润，按照职工的贡献要划出一部分，分作当期也就是今年和远期就是退休之后再划给员工，而不再是所有者独享利润。这样的企业不攀比捐献，他如果这么做，我觉得也是一种实在的进步，而且我觉得这种进步也很大，对工人，不但是给工资，还给福利，不但要按照国家规定交各种保险，而且还把企业的利润也分出一部分来。所以我们的国有企业对所有者没有一个交代，很不合适。

　　回过头来，我觉得这个民营企业思想有点超前，他说我们民营企业有剩余价值，怎么看待？他说我愿意分给员工，这个就是他的社会责任。

　　在我看来，中国出现这样一些企业家，很好。民营企业是这么对待它的剩余价值，那我们国企应该怎么做呢？从另一个层面讲，从我们的文化上来说，中国从墨子开始就说“兼相爱，交相利”，利和爱都是互相的，这应该是现代企业家的义利观。杜威也说过类似的话。我觉得对企业家来说，义利兼顾，经济学和伦理学要联系起来，这样的人才有良心可谈，才有买卖可做，才有得公平交易。

　　特派北京记者 康宇

　　

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