电价听证被指只涨不跌 专家称电价需要竞争市场

　　电价听证 只涨不跌？

　　近日，全国各地都在接二连三地召开阶梯电价听证会，6月初，阶梯电价就有望在全国陆续实施。那么，到底什么是阶梯电价？阶梯电价是否会增加生活成本？它最终要解决什么问题？敏感的电价调整会对下一步宏观经济前景产生哪些影响？央视财经频道主持人史小诺和特邀评论员中国能源研究会副理事长周大地、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　各地阶梯电价方案纷纷出台，是单边涨价还是倒逼节能？阶梯电价推出时机意味着什么？

　　北京、上海、江苏、山西、甘肃、广西从4月底开始，全国众多省市陆地召开了电价听证会，以北京为例，结合北京实际情况，北京市发改委提出了两套拟定方案。

　　第一种方案是第一档电量不超过230度，电价维持每度0.4883元不变，第二档231-400度之间，电价每度提高0.05元，为0.5383元，第三档超过400度的电量，电价每度提高0.3元，为0.7883元。这个方案完全按照国家指导意见设计，平均调价水平为每度0.0225元。而第二种方案为，第一档电量为不超过240度的电量，不提升电价档的居民用户覆盖率从80%增加到了83%，多覆盖了18万户居民。平均调价水平为每度0.022元。

　　李素芳(北京市发改委委员)：北京采用以年为周期，来执行阶梯电价，不满一年的按实际使用月来执行，这个主要是考虑，方便居民购用电，另外也有效地平衡了居民用电，在季节上的这种差异。

　　在目前所有省市公布的阶梯电价听证方案中，上海的第一档电量最高，为每月260度，这样的划电标准，也体现了与当地经济社会发展相适应的特点。

　　听证代表：我们觉得应该从发展的角度出发，适当来增加第一档(月度)阶梯电量的基数，我们还建议对方案当中的谷时段的电价调整幅度进行减半，来鼓励消费者错峰用电，促进资源的节约。

　　上海当前得分时电价是白天每度0.617元，晚上10点至凌晨6点为0.307元，而阶梯电价并不影响峰谷电价的执行，此外，考虑多数合表用户都在老旧小区，生活条件较差，这部分用户暂时不实行阶梯电价，也暂时不加价。在上海市民信箱网上调查平台，在3100多位市民的抽样调查显示，36.58%的市民更倾向于电费支出影响较小的年度方案，同时，83%市民也表示会“尽量节约用电”，以促进上海全市节能减排。阶梯电价是国际上普遍采用的一种价格管理模式，目前，美国、日本、印度、韩国等国家，以及我国的香港和台湾地区都已推行了阶梯电价，根据发改委阶梯电价的指导意见，居民用电将被分为基本用电需求，正常合理用电，较高生活质量用电三档，第一档电量按照覆盖8成居民用电量确定，价格不做调整；第二档电量按照覆盖95%的居民家庭用电确定，提价幅度为每千瓦时5分钱左右；第三档电价每千瓦时提高两角左右。

　　目前，中国的居民用电量占总用电量12%，远远低于发达国家50%以上的水平，其中，大约有5%的高收入家庭消耗的24%左右的居民用电，10%的高收入家庭消耗了33%的居民用电，实施阶梯电价对节能减排将起到积极作用。

　　周大地：民用电低于平均电价 电价下降的可能性不大

　　(中国能源研究会副理事长《今日观察》特邀评论员)

　　这是电价改革的一个步骤，那么这个步骤主要是使这个用电的多少和用电浪费不浪费，或者消费数量的大小，会在电价上有所体现。用一千度电或者一百度电的人，以前的电价都是一样的，以后用电很多的人，后头半截就是超过一定量的，电价就会阶梯性的上升，现在大约是分三个阶梯。就是说普通的人不上升，超过一部分要涨一些，再超过的更多了，那就涨得更多一些。

　　现在为什么要涨这点电？就是因为民用电增长速度很快，同时在电力供应里，民用电是成本比较高的一种消费，民用电在各省平均起来，大约是5毛钱左右，它还是属于相对比较便宜的一种电，而民用电又增加很快，每年得增加百分之十几，那么民用电实际在吃各种用电人的补贴。在这种情况下，民用电老这么补贴下去也不合适，所以我们要对用的多的少补，或者是不补，作为一般情况下，对大多数消费者现在还是先补着，这么一个状态。

　　因为现在电价本身太低，这次电价改革对民用电这么动，就是在某种程度上，要往上调整民用电的整个电价水平。当然以后如果我们的发电成本、输电成本可以下降的话，以后适当地提高一点基础电价量还是有可能的。但是如果发电成本越来越贵，而电也越用越多了以后，煤炭价格又继续上升，我们还要搞天然气发电来调峰，然后这些可再生能源的发电也相对比较贵，那么我们输电的距离越来越远。这样来讲，成本可能还要提高，所以想进一步下降电价，目前看来可能性不大。

　　张鸿：阶梯电价 电费涨了

　　(《今日观察》评论员)

　　很多人说是涨了，我算了一下也是涨了，虽然很多人也不敏感。我今天在QQ群里，跟我的一些同学聊天，我问你们谁知道自己家一个月用多少电？绝大多数人都不知道，只有一个比较贤惠的男同学告诉我，他们家的电，水，气都是他交费。我看了一下，北京和上海有季节的差别。要是安徽合肥居住，冬天可能就要烧暖，要用电来供暖，这个量就非常大，这就有一个季节的差别。现在说80%是没涨的，有20%是涨了。我算了一下，去年城乡居民用电大概是4600亿千瓦时，如果这20%平均一毛钱的话，那大概就是涨了 100多亿。

　　阶梯电价已经提了好几年，发改委是要求今年上半年实施，为什么5月份、6月份，各地都开始推这个听证会？是因为要求今年上半年开始各地推出阶梯电价的改革。这一次总体算来，它一定是涨价的，包括广东的听证会。因为广东不是一户一表，它有很多公共用表，有分摊的公共的电，那个电不算在阶梯电价里，所以这也是一个对很多人来说，是一个涨价的方案。

　　余勇：第一档的居民生活必须用电实在是太低了

　　(广州电视台记者)

　　目前的听证会仍然正在继续当中，他们都倾向于选择第二个方案，也就是实施按照季节的划分来进行阶梯电价的定价。按照第二方案的方案来说，广东按照夏天，也就是每年的5月到10月，每月每户的基准电量应该是240度，那么在241度到600度之间就是为第二档，那么在601度以上就是第三档。在非夏季的时候，每月每户基准电量为170度，在171到400度之间为第二档，而401度以上就是第三档，那么第二档和第三档分别是加价5分钱和3毛钱。按照现在这个方案的话，有不少听证的代表就觉得，第一档的居民生活必须用电实在是太低了。

　　周大地：民用电长期实行低电价补贴 将会维持不下去

　　(中国能源研究会副理事长《今日观察》特邀评论员)

　　全国平均人均民用电，现在人均是不到400度，我们就算400度，一年，三口人家平均也就是1200度，平均每个月120度，那么城镇当然肯定比这个数高。现在全国平均城镇大约是470度、480度左右，三口人家就不到1500度，那么每个月也就是130度，这是一个平均数。现在因为城镇人口一算，就要把农民工、常住的、打工的、住集体宿舍的等等这些都包括在内，如果真正去问自己有家，房子也挺好的这种家庭，肯定就不会是这个平均数，他肯定会超过平均数。

　　现在来看，这么平均下来，三口人家平均是不到1500度电。如果按照170度，一年下来大约就是2000度电；如果按照240度或者210度，那么都是2000几百度。北京市要提240度的话，那么一年就是2880度，那应该还是留有一定的余量。在这个时期推出阶梯电价有两个因素：一个是民用电长期实行低电价补贴，再往下发展，可能会维持不下去，所以资源性价格，包括电价调整总的趋势是一个上调的趋势；第二，在调整过程之中，还要增加合理性，就是说鼓励节约，一般现在承认现在的状态，80%人不动，那么20%的人还得有所上调，5%用的太多的，都是比较富的。

　　用电量是经济增长的晴雨表，为何电价变化会牵一发而动全身？电量、电价与经济走势有何微妙关系？

　　周大地：参与竞争 还要保质量

　　(中国能源研究会副理事长《今日观察》特邀评论员)

　　我们过去的电价总的价格水平偏低，在某种程度上也刺激了我们很多高耗电行业大量的发展，造成很多产业结构不合理，而且恶性竞争也很严重，所以电价合理化是重要的。这次动，可以说对工业电价上升的压力会有所下降，民用电一年增加10%几，完了电价不能动，那么这个成本就只有让其他的用户来承担了，所以民用价格不变，肯定工业价格上升的压力更大。

　　国家电网和魏桥集团的这个事件比一般说竞争就能降低价格的说法要更复杂一些，因为国家电网电力发电，它要保证你的24小时都有稳定的供应。要是真正搞成分布式的，或独立的小电网的话，能不能保证这些人的用电的安全和可靠？发电要不要维修？比如魏桥集团便宜，但是他在维修的时候，或者是他的用户用电变化的时候，要别人来替我去背，备用，调峰，维修等等这些，那么这个钱怎么算？正是因为有这样的情况，有用电户可能就会说，我用你的电虽然便宜，但是我不用你电的时候，还有人来保证我？

　　联网以后，就是你现在想搞独立的，分布式的电网，这个全世界并不是没搞过的，但是真正要想一个电网能够保障供应，如果用一般的发电技术，比如用火电，单独一个电厂根本做不到保障。我们可以质疑，比如供电行业或者是发电行业的职工福利如何，但是据我所知，人工成本在整个供电成本里占的比例是非常低的。电网从技术上是垄断的，全世界的电网都在某种程度上垄断，所以全世界对电价都要执行所谓的归置性，就是说国家无论如何都会有一定的介入，那么怎么介入更好？怎样增加透明度？我们希望电网或者发电厂提高它的效率，收入更加公开一些。

　　张鸿：电价需要竞争的市场

　　(《今日观察》评论员)

　　《人民日报》有一个评论叫“油、气、电价改需要突破涨价思维”，就是涨价是要种种理由的，但是这些理由应该能让我们看得见，能说服我们，而且不能仅仅就在涨价上。比如最近被广为转载的新闻，山东滨州的魏桥集团是一个民营企业，自己发电，自己建电网，自己用电，还满足周边的企业、居民的用电，就和国家电网产生了一个冲突。因为他便宜了三分之一，所以用户肯定要选择魏桥集团的。但是国家电网肯定就不同意，因为它垄断着整个行业。所以接下来的问题是什么？接下来的问题不是说不允许他发电，不允许他用电，不允许他传输电，而是怎么在让他承担一部分社会责任，包括一些环保责任的基础上，能够在这个行业里引入一个竞争的机制。因为国务院常务会议提到说，今年新36条要出细则，那么新36条有一条非常重要的是，第7条就提到，鼓励民间资本参与电力建设，进一步放开电力市场的竞争。所以如果我们有一个竞争，那么可能包括我们普通老百姓，眼光就不仅仅盯着那个价格了。因为如果有一个非常充分竞争的市场，那么价格往往不会涨的那么猛，会平衡一些。

　　其实大家对这个新闻之所以关注，很重要的一点就是，它里面透露出来一个信息，就是魏桥集团说，我们的员工福利其实没有那么高，我们就是一个正常的企业。但是国家电网的员工福利很高，不管挣钱不挣钱，都是旱涝保收的。因为既然你垄断，那我们允许你垄断的一个前提就是，我们得知道你所有的信息。所以这个时候大家就会觉得，那国家电网有没有管理成本的问题？有没有不透明的问题？包括你涨价以后，钱的去处的问题。所以我觉得大家都有希望竞争的意图。

　　韩晓平：这次电价改革的本身对价格的影响非常有限

　　(中国能源网首席信息官 《今日观察》特邀评论员)

　　就电价这次改革本身对价格的影响非常有限，它最重要的还是建立一个机制让老百姓知道，使用了能源将造成污染，我多用的时候，我应该承担相应的责任，最重要的还是通过这件事情，培养老百姓的现代公民意识。当然有一部分钱拿来以后，我们用这些钱进行电厂的改造，让它能够提高效率，尽可能减少污染排放，同时用它来采购一些清洁电，增加清洁电力的供应，所以在一定程度上，对于新兴能源产业会有一定的促进作用，对于节能减排也会有一定的促进作用。

　　张鸿：阶梯电价 我们要有更公平的对待

　　(《今日观察》评论员)

　　我们的电价上涨可能是不可避免的，但是在这个过程当中，我们要考虑到一些人的负担，考虑到一些公平的原则，比如说区域性的差异，季节的差异，还有一个家庭的差异，我们是按户征收的，一个家庭里边到底有多少人？所以我们能不能有更公平的对待。